Життя федераціїПроблемы спиннингового направления ФРСВО

Модератор: President

Аватар користувача

Павло
Акула
Повідомлень: 718
З нами з: 04 квітня 2009 12:13
Звідки: з України
Контактна інформація:

Re: III Кубок Волинської обл. (БЕРЕГ_СПІНІНГ) на річці 01.08.10

Повідомлення Павло »

Sem писав:Я з тобою повністю згоден, іншої причини я не бачу! В.В.В. дійсно справлявся зі своїми обовязками добре!
справляється ;)
Аватар користувача

Вітус
Вугор
Повідомлень: 542
З нами з: 10 листопада 2009 13:08
Справжнє ім'я: Віталій
Звідки: Луцьк

Re: III Кубок Волинської обл. (БЕРЕГ_СПІНІНГ) на річці 01.08.10

Повідомлення Вітус »

We$t писав:Завжди в таких випадках згадую прислів'я: "Де три українці там два гетьмани" Вчора розмовляв з ВВВ, спеціально дану тему не підіймав - не бачу змісту переконувати, спорт від його теоретичного уходу втратить однозначно.
Підтримую!
Аватар користувача

Bayda
Керівник спінінгового напрямку, Чемпіон України (мормишка - 2011), Бронзовий призер Кубку України (мормишка - 2012)
Повідомлень: 590
З нами з: 20 липня 2009 23:53
Справжнє ім'я: Юрій
Звідки: Луцьк

Re: III Кубок Волинської обл. (БЕРЕГ_СПІНІНГ) на річці 01.08.10

Повідомлення Bayda »

Читаючи гілку, виникло бажання внести ясність і викласти свій погляд на ситуацію, що склалась. Оскільки питання загострились при підготовці 3-кубку, ця тема підходить для обговорення. Якщо проаналізувати організацію ЧО на Шеплі , то ніхто не "бив у дзвони", коли керівник напрямку зник з інформаційного простору і був лише спостерігачем: "Що вийде?". Адже на засіданні президії він пророчив - ЧО на Шеплі провалиться, ніхто не приїде. Тим не менше кількість команд була достатня, змагання пройшли цікаво, хоч були і свої мінуси.
Тепер розглянемо 2-й кубок (який згідно "плану розвитку" мав бути чемпіонатом. Доклали сил усі спінінгісти федерації в міру можливостей - тренування, звіти, запрошення колег з інших федерацій. Та і у Віталія зразу з'явився інтернет і час на "розкачку" змагань. Чому на цю розбіжність не звернули уваги активісти форуму? Можливо тому, що вони не брали участі в жодних змаганнях і не знають ситуації "з середини"? І не підозрють, що спортсмени федереції не хочуть "з'їсти" Віталія, а хочуть ЯКІСНИХ змагань з врахуванням усіх думок.
Я надіявся, що Віталій, як керівник напрямку, збере збори спінінгістів і зробить оцінку ЧО і, особливо КО-2, адже, саме навколо річки точились дебати. Тим більше, оцінка учасників була далеко не однозначна і навіть негативна.
Незважаючи на мізерну кількість учасників, місця не вистачало. Стало зрозуміло, що це максимальна кількість, яку можна комфортно розмістити. Умови реєстрації на КО-3 підтверджують - обмежено кількість учасників. А як бути з запланованим на майбутнє річковим чемпіонатом? Не виконувалась основна вимога до спортивних змагань - максимально одинакові умови для всіх спортсменів (а саме це важливо в спорті, на відміну від любительської ловлі), риба стояла 1-3 точками в зоні. Кого викидало жеребкування на "точку" - ловив, інші НЕ МАЛИ ШАНСІВ. Значний фактор випадкового бонусу теж не додавав спортивності. А те що в третьому турі доводилось ловити, фактично на пляжі, серед людей що купались, взагалі не давало можливостей учасникам проявити свої уміння.
Візьмемо суддівство. Кваліфіковані судді - проблема усіх змагань. Тому фактично головним суддею є учасник змагань. Судді не знають правил, тому не можуть дати належної оцінки діям спортсменів. Спірні питання вирішує теж керівник напрямку ситуативно, на свій розсуд. Контроль зони одним суддею в умовах річки - ніякий.
Усі мінуси річки, про які говорили опоненти Віталія проявились повною мірою. Чи було зроблено аналіз і робота над помилками разом з колективом? Ні, ми маємо життєрадісний звіт - ніби все добре. Так важко визнати помилку?
На мою думку, наші річки, на жаль, придатні для любительської ловлі і фестивалів, а не для повномасштабних спортивних заходів. Тим не менше, керівник напрямку, не приймає жодних аргументів проти своєї теорії.
Крім, Віталія, в федерації є багато спінінгістів, які не тільки почитують форум, але їздять по змаганнях, в тому числі всеукраїнських, мають досвід і свою думку, і не менше Віталія зацікавлені у рості і розвитку федерації, без зайвого PR-у своєї особистості (і без намірів захопити "хлібне" місце керівника напрямку). Але для Віталіка їх позиція не важлива, бо вона не збігається з його власною.
3-й кубок - ті самі граблі. І пошук, наперед, винуватих з палками для коліс.
Хто створює "закритий клуб"?
Хочу запросити АКТИВІСТІВ форуму, АКТИВНІШЕ приймати участь в житті федерації, побувати хоч на декількох змаганнях учасниками, суддями, спостерігачами, спонсорами, а тільки після цього, порівнявши,судити.
Аватар користувача

Livera
Мальок
Повідомлень: 9
З нами з: 17 квітня 2009 23:02

Re: III Кубок Волинської обл. (БЕРЕГ_СПІНІНГ) на річці 01.08.10

Повідомлення Livera »

shanik, bayda

+1
Аватар користувача

President
Президент ФРСВО, МСУМК, Віце-Чемпіон світу (морм - 2012), Чемпіон України (морм – 2011, короп – 2013/14 ), Володар Кубку України (короп – 2013), Віце-Чемпіон України (короп – 2013/14, особ. залік), II місце КУ (короп - 2014), ІІІ місце КУ (морм – 2012).
Повідомлень: 949
З нами з: 13 лютого 2009 23:20
Справжнє ім'я: Дамир Шихотаров

Re: Проблемы спиннингового направления ФРСВО

Повідомлення President »

Предлагаю в данной теме толерантно высказываться и обсуждать проблемы в спиннинговом направлении ФРСВО.
А проблемы, как видно, есть, и есть они относительно дисциплины берегового спиннинга. Почему именно берегового спиннинга? Потому что эта дисциплина самая массовая и в ней присутствует конкуренция. Данная дисциплина на Волыни развивается на шаг вперёд от других дисциплин рыболовного спорта. Как и на всё в мире, на развитие этого направления существуют разные взгляды и мнения, и это нормально. Нам важно не тащить одеяло на себя, а искать правильные решения, воплощать их, анализировать их, и на основе анализа снова искать правильные решения. И если мы это будем делать сообща, нам удастся достичь эффекта синергии, и 2 + 2 будет не 4, а 5.

Относительно 3-го Кубка. Календарный план принят, и его надо придерживаться. По окончании сезона будем разбирать, и давать оценку каждому мероприятию. Будет предмет для анализа, на основании которого будем разрабатывать КП на 2011 год. Свою концепцию развития берегового спиннинга я высказывал на последнем засидании президии. Кто имеет свои взгляды - предлагайте, рассмотрим все.
Аватар користувача

B.B.B.
Керівник спінінгового напрямку. Чемпіон України - 2014 р. (Береговий спінінг)
Повідомлень: 3351
З нами з: 13 лютого 2009 22:55
Справжнє ім'я: Віталій

Re: Проблемы спиннингового направления ФРСВО

Повідомлення B.B.B. »

Спробую дати відповіді на болючі моменти.
Bayda писав:Читаючи гілку, виникло бажання внести ясність і викласти свій погляд на ситуацію, що склалась. Оскільки питання загострились при підготовці 3-кубку, ця тема підходить для обговорення. Якщо проаналізувати організацію ЧО на Шеплі , то ніхто не "бив у дзвони", коли керівник напрямку зник з інформаційного простору і був лише спостерігачем: "Що вийде?". Адже на засіданні президії він пророчив - ЧО на Шеплі провалиться, ніхто не приїде. Тим не менше кількість команд була достатня, змагання пройшли цікаво, хоч були і свої мінуси.
Пророцтв щодо саме ПРОВАЛУ на ЧО у Шеплі не було зовсім, а ось свою оцінку щодо потенційної чисельності у змаганні на відміну від 100 чол., яку згадували опоненти, відзначав дійсно. Цифра коливалась у 40-60 чол. Як вияснилось згодом – майже вгадав. Оцінка стосовно Шепля будувалась на результатах двох останніх ЧО і була вона побудована на результатах цих змагань (статистика). І ця статистика, і справді, була не вельми (нулів було дуже багато). Однак компроміс рішення Президії ФРСВО щодо „2 річкових+2 ставкових” визначив ЧО-3 знову на Шеплі (до речі, у такому розкладі чомусь опоненти не голосували, хоч там була водойма у с. Шепель). Відповідно маючи таку попередню статистику, були деякі побоювання. Та вірно підібрана дата змагання + вдале тестування дозволило розбити зони змагання, на той час як мені показували результати тестування, досить таки непогано. Саме ці два фактори є чи не найбільш визначальними у досягненні кращих результатів. І звісно, збережена риба у водоймі завдяки вмілому керівництву водойми.
Не можу погодитись із тезою „зник з інформаційного простору”. Не розумію чому для опису звичайних подій потрібно вносити багато неправдивих речей. Факт, що у мене не було інтернету, якого не було із грудня 2009 року по травень 2010 року включно – на це були об’єктивні причини і жодного зв’язку із ЧО у Шеплі не має. Саме на моє прохання колегами було виставлено Положення про змагання „ЧО на Шеплі” завчасно (за місяць часу) і це Положення було виставлено і на сайтах інших областей. Далі – активність реєстрації на сайті була низькою у більшій мірі. Причиною стало – два дні проведення змагання. Передбачаючи погіршення ситуації, десь так за 10 днів роблю „обзвон” колег із областей і чітко визначається пріоритет – один день і саме неділя 2 травня. Роблю консультацію із керівництвом ФРСВО і приймаємо спільне узгоджене рішення – 2 травня (неділя). Реєстрація відразу пожвавлюється, назбируємо достатню чисельність учасників, хоч опоненти прогнозували до 100 чол. Паралельно велась робота із Спонсорами, не без допомоги, звісно. Були там однак моменти щодо нересту, хоч не всі цю заборону дотримали. Після зняття оголошення щодо нересту – тестування. Досить багато часу це забрало, але результати були того варті. Попри те, що багато нарікань до змагань тоді вислуховував і щодо дати проведення, зон і щодо умов лову від опонентів та, слава Богу, ЧО у Шеплі було проведено чи не найкраще за усі попередні ЧО, крім чисельності учасників. Тобто, робота велась настільки, на скільки міг собі дозволити.
Bayda писав:Тепер розглянемо 2-й кубок (який згідно "плану розвитку" мав бути чемпіонатом. Доклали сил усі спінінгісти федерації в міру можливостей - тренування, звіти, запрошення колег з інших федерацій. Та і у Віталія зразу з'явився інтернет і час на "розкачку" змагань. Чому на цю розбіжність не звернули уваги активісти форуму? Можливо тому, що вони не брали участі в жодних змаганнях і не знають ситуації "з середини"? І не підозрють, що спортсмени федереції не хочуть "з'їсти" Віталія, а хочуть ЯКІСНИХ змагань з врахуванням усіх думок.
Інтернет тут зовсім ні до чого, про що вже згадував.
Вагому допомогу в організації КО-2 внесли Максим Лотоцький, Максимов Максим, окрему допомогу у транспортуванні споряджень здійснив Сергій із магазину „Рибальська жилка”, і звісно, наші Поважні Спонсори. Також були звіти на сайті і допомога рівненських колег із „терезами для зважування риби”.
Щодо „ЯКІСНИХ змагань з врахуванням усіх думок” – це нормальне явище і цього, гадаю, прагнуть усі. Однак виникає питання – чи реально досягнути врахування усіх думок? Як показує вже сьогодні практика – можна досягати певного компромісу, врахувати думки усіх – дуже складно. Завжди знайдеться та частина, яких ЩОСЬ та й буде не влаштовувати. Тим паче, ми вже маємо досвід - „ставкові-річкові змагання”. Начебто, і прийняли вже рішення та „віз і нині там”. Вже і половину дороги пройшли – але чомусь оглядаємось і шукаємо у минулому „крайніх”.
Bayda писав:Я надіявся, що Віталій, як керівник напрямку, збере збори спінінгістів і зробить оцінку ЧО і, особливо КО-2, адже, саме навколо річки точились дебати. Тим більше, оцінка учасників була далеко не однозначна і навіть негативна.
Можна, і справді, робити збори спінінгістів, хоч цього ніхто не просив, зрештою як і не передбачає Статут ФРСВО після кожного змагання робити такі збори. Але думка цікава. Якщо є пропозиція, пропонуємо, будемо робити збори, де можна буде і зробити відповідну оцінку тощо.
Із тезою „оцінка учасників була далеко не однозначна і навіть негативна” – не погоджуюсь. При мені цього ніхто не відзначав - ні відкрито, ні через когось. На сайті також не було негативних оцінок щодо самого КО-2. Більше того – отримали вітання.
Bayda писав:Незважаючи на мізерну кількість учасників, місця не вистачало. Стало зрозуміло, що це максимальна кількість, яку можна комфортно розмістити. Умови реєстрації на КО-3 підтверджують - обмежено кількість учасників.


Чи може відстань в 1,8-2,1 км бракувати? Для 18 чоловік на КО-2 того місця було вдосталь. Норма на всеукраїнських змаганнях становить: „кількість учасників*10 метрів*2”. У нашому випадку це мало б бути – 360 метрів, тоді як ми мали на КО-2 майже у 5-6 разів більше.
Щодо КО-3 – норма у „10 команд” – не є тим „потолком”, а лише мотивом для активності. Тобто, якби мали б 11 команд – усі б 11 команд і розмістили б. Відповідно і 12 і 13 і т.д.
Bayda писав:А як бути з запланованим на майбутнє річковим чемпіонатом? Не виконувалась основна вимога до спортивних змагань - максимально одинакові умови для всіх спортсменів (а саме це важливо в спорті, на відміну від любительської ловлі), риба стояла 1-3 точками в зоні. Кого викидало жеребкування на "точку" - ловив, інші НЕ МАЛИ ШАНСІВ. Значний фактор випадкового бонусу теж не додавав спортивності. А те що в третьому турі доводилось ловити, фактично на пляжі, серед людей що купались, взагалі не давало можливостей учасникам проявити свої уміння.
В одну пору питання щодо „максимально однакових умов для всіх спортсменів” задавав керівнику спінінгового напрямку Федерації риболовного спорту України А. Мельнику. Суть відповіді була простою – „досягнути однакових умов для всіх спортсменів нереально, однак вишукується кращий варіант берегової лінії із потенційно можливих. Іншу частину цієї проблеми вирішує 3 етапи і 3 підстарти в одному етапі із жеребкуванням секторів”. Саме формула у „3 етапи та 3 старти у кожному етапі” – була покликана на рівномірний розподіл.
На КО-2, і справді, працювали гарно місця із „завалами, деревами” (проте були й інші місця, а не лише 2-3 місця), однак лише у 1 та 2 етапах (3 етап істотно відрізнявся – спрацювали інші місця) – на зону „В” і „С” їх припало по 2 таких місця. Враховуючи, що на кожну зону припадало 6 учасників – кожен учасник згідно жеребкування мав змогу потрапити у ці місця, якщо мав бажання, адже у нас також працювало жеребкування. Вимогу щодо рівномірності ми дотримали.
Bayda писав:Візьмемо суддівство. Кваліфіковані судді - проблема усіх змагань. Тому фактично головним суддею є учасник змагань. Судді не знають правил, тому не можуть дати належної оцінки діям спортсменів. Спірні питання вирішує теж керівник напрямку ситуативно, на свій розсуд. Контроль зони одним суддею в умовах річки - ніякий.
Усі мінуси річки, про які говорили опоненти Віталія проявились повною мірою. Чи було зроблено аналіз і робота над помилками разом з колективом? Ні, ми маємо життєрадісний звіт - ніби все добре. Так важко визнати помилку?
Погоджуюсь, що суддівство – це проблема. Однак ми кожен раз виходимо із даної проблеми шляхом пошуку відповідного оптимального рішення. Проте не відкрию нікому „очей”, якщо відзначу, що коли у нас на носі змагання – запрошувати на суддівство вже не має кого – усі автоматично робляться зайняті. Ось і крутись, як „білка в колесі” – запрошую вже тих, хто потенційно міг би виконати цю функцію. Здебільшого, це не члени ФРСВО. Однак наші судді із правилами ознайомлюються і відповідний ввідний інструктаж проводиться. На КО-2 було 5 суддів (3 суддів та 2 помічника суддів), однак вони були обмежені 3 терезами. Серйозних порушень не було, як і не було ситуацій, які судді не могли вирішити. Відповідно їх роботу не можу оцінювати негативно. Робота суддів була нормальною.
Із тезою „Усі мінуси річки, про які говорили опоненти Віталія проявились повною мірою” – не погоджуюсь. Усі проблемні питання вирішувались, інакше самого б змагання не могло бути. У питанні щодо річкових змагань на сьогодні маємо кардинальні погляди і вподобання. Однак відзначати, що річкові змагання мають мінуси не можна. Суть ідеї щодо проведення річкових змагань у ФРСВО лежить у площині розвитку спінінгового напрямку відповідно до сучасного стану розвитку спінінгу в Україні. Коли пропонував концепцію розвитку спінінгового напрямку, думки та ідеї не були взяті із особистих вподобань, а були побудовані на отриманих результатах аналізу розвитку спінінгового напрямку в Україні. На останньому засіданні Президії було відзначено, що більшість змагань проводиться саме на річці. Відповідно, коли ми хочемо відправити кращого спортсмена від ФРСВО на всеукраїнське змагання, такий спортсмен повинен бути і справді кращим і не лише в умовах лову виключно на ставах, але й річках. І вже на майбутнє можна буде пропонувати, щоб рейтинг рахувався із врахуванням відповідної кількості змагань на річках та ставках.
Пригадаємо Чемпіонат України-2009. Ставка у даному змаганні взята на ловлю жереха. Усі призові місця у більшій мірі „взяті” за рахунок ловлі жереха. І це нормально. Ті спортсмени, що мають відповідний досвід і практику, віднайшли спосіб лову жереха і тим самим проявили свою майстерність. У той же час наша команда не змогла переключитись на більш активну рибу (жереха) і відповідно отримали те місце, яке заслужили. І причина такого стану проста – відсутність відповідного досвіду, досвіду ловлі того ж жереха, досвіду ловлі відповідними снастями, досвіду ловлі жереха у його природному середовищі (водосховище чи річка). Подібна ситуація склалась і на ЧУ-2010. Найбільш активна риба – щука. Порівнюємо наші напрацювання до ЧУ-2010 – ловили переважно окуня і мікро-окуня. Результат – 18 місце. Звісно, фартова щука могла зіграти для нас 12 місце, однак із офіційними результатами доводиться погоджуватись попри „істотні розбіжності у правилах та умовах лову”. Згадаємо, навіть на ЧУ-2010 були сектори, що далеко не мали відведених 10 метрів. А були і такі сектори, що взагалі стояли у гущі комишу і місце для облову в таких місцях складало 1-3 метри (у нас же на річці маємо 100-120 метрів вільних для кожного учасника при нормі 20 метрів). Та чи стало це підставою для не проведення ЧУ-2010? Маю думку - мінуси є завжди і вони будуть, хоч їх слід прагнути вирішувати. Та коли ми говоримо про спорт і відзначаємо себе спортсменами, мабуть, варто і вести себе по спортивному, не боячись нових умов ловлі для нас. Чому приміром, до нас на КО-2 приїжджає команда №1 в Україні за результатами 2009 року, не боячись нашої річки та річкових умов? І річка для наших колег є невідомою, новою, але хлопці змагаються і займають достойне 3 командне місце. А вже на КО-3 до нас прагнуть приїхати вже дві команди із Чернівців. Мабуть, у наших колег є своя мотивація участі у наших річкових змаганнях і тих значних мінусів, про які згадуються нашими опонентами, чернівецькі колеги чомусь не відзначають. Навпаки, є бажання. А тому і маємо – річкові змагання не підтримуються, як правило, учасниками, хто або „боїться” ті так звані річки, або відчуває свою слабку спортивну підготовку у ловлі спінінгом на річках. І тому й маємо таку розбіжність у поглядах і позиціях. Куди простіше сказати, що „наша річка” – це не спортивно, і в той же час проведені консультації із керівниками спінінгових напрямків різних областей і особисто із А. Мельником відзначають, що у нас достатньо підстав проводити такі змагання саме на наших річках. Звідси і маємо тезу
Bayda писав:На мою думку, наші річки, на жаль, придатні для любительської ловлі і фестивалів, а не для повномасштабних спортивних заходів. Тим не менше, керівник напрямку, не приймає жодних аргументів проти своєї теорії.
Пригадую звіти про останні змагання про „Краснооскольський окунь” (Харків). Там одна із зон лову потрапляє на річку, де серед 37-38 учасників від „0” уходить кілька чоловік. Умови лову у тій зоні – достатньо трави, течія, риби дуже мало тощо. У звітах не знаходжу жодного припущення, що такі умови завадили проведенню змагання. Навпаки – відзначають про нормальне проведене змагання із усіма його нюансами та умовами лову. Ось і міркування – можливо, тому наші виступи на всеукраїнських змаганнях мають відносно низькі показники, оскільки у нас ще не має розуміння, що спінінгіст повинен вміти ловити „однаково сильно” і в ставкових і в річкових умовах. Адже це і є спорт, спорт яким сьогодні займаються кращі спортсмени і ті, хто прагне оволодіти добре спінінгом. І той факт, що у нас річкові змагання не підтримуються так масово – можливо, це справа часу і окрема позиція учасників. Атому як керівник напрямку і маю думку, що ґрунтується на загальній позиції - спортсмен повинен вміти ловити у різних умовах: і на ставках і на річках. Таким чином, наші річки придатні для річкових змагань, оскільки наші річки мають ту ж саму рибу, що враховується до заліку на всеукраїнських змаганнях, природні умови лову і бракує усього на всього: практики ловлі та бажання ловити на річці і бажання зрозуміти, що український спінінг не стоїть суто на ставкових змаганнях. Іншого способу готуватись Волинським спортсменам у ловлі на річках, окрім наших річок чи суміжних областей вже не має, окрім хіба що кардинального – виїзного за кілька сот км.
Bayda писав:Крім, Віталія, в федерації є багато спінінгістів, які не тільки почитують форум, але їздять по змаганнях, в тому числі всеукраїнських, мають досвід і свою думку, і не менше Віталія зацікавлені у рості і розвитку федерації, без зайвого PR-у своєї особистості (і без намірів захопити "хлібне" місце керівника напрямку). Але для Віталіка їх позиція не важлива, бо вона не збігається з його власною.
– чи можна за когось вирішувати „що важливо чи що не важливо” і наскільки це виглядає нормально?
Рішення Президії ФРСВО щодо „2 ставкових та 2 річкових змагань” – слугує забезпеченню реалізації вподобань спінінгістів щодо тих чи інших змагань. Звідси і вибір. Комусь подобається брати участь у змаганні, комусь ні. Хтось хоче взяти участь в одному змаганні – хтось у всіх 4-х, ще хтось – суто у ставкових або ін. Як бачимо, у нас є вибір і паніки ніякої не має.
Свої думки та пропозиції вніс у письмовій формі на розгляд на сайті – усі мали змогу ознайомитись і внести свої корективи. Так само як і кожен міг би внести свої пропозиції. Невже усі Рішення Президії були суто моїми і такими, що не знайшли підтримки у членів ФРСВО? Очевидно, що це не так. На сьогодні маємо прийнятий календарний план – над реалізацією якого і працюємо.

З повагою.
Аватар користувача

Автор цієї теми
shanik
Керівник напрямку Мормишка, Чемпіон України (мормишка - 2011), Бронзовий призер Кубку України (мормишка - 2012)
Повідомлень: 1531
З нами з: 15 лютого 2009 01:30
Справжнє ім'я: Віктор
Звідки: ФРС ВО м. Луцьк

Re: Проблемы спиннингового направления ФРСВО

Повідомлення shanik »

B.B.B. писав:Пророцтв щодо саме ПРОВАЛУ на ЧО у Шеплі не було зовсім,
Були, я чув.
B.B.B. писав:а ось свою оцінку щодо потенційної чисельності у змаганні на відміну від 100 чол., яку згадували опоненти, відзначав дійсно. Цифра коливалась у 40-60 чол….хоч опоненти прогнозували до 100 чол.
Неправда. Цифри 70-100 чол. Називались як максимум, якого можна досягти в майбутньому. Тобто, полігон повинен бути розрахований на перспективу.
B.B.B. писав:Факт, що у мене не було інтернету, якого не було із грудня 2009 року по травень 2010 року включно – на це були об’єктивні причини і жодного зв’язку із ЧО у Шеплі не має.
Взагалі несерйозне пояснення. Для роботи з форумами не обов’язково мати кабельний безліміт. Виходити в інет можна з телефону, в інтернет клубі(100 м від твого будинку) і т.д., аби було бажання.
B.B.B. писав:чи не найкраще за усі попередні ЧО, крім чисельності учасників
Це за якими критеріями і з якої точки зору оцінювати. ІМХО, кількість учасників якраз дуже висока , якщо врахувати, що на цих змаганнях не було людей що прийшли випадково (порівняно з 1-м ЧО). Насиченість рибою – супер. А організаційні моменти і суддівство – на низькому рівні.
B.B.B. писав:Щодо „ЯКІСНИХ змагань з врахуванням усіх думок” – це нормальне явище і цього, гадаю, прагнуть усі. Однак виникає питання – чи реально досягнути врахування усіх думок? Як показує вже сьогодні практика – можна досягати певного компромісу, врахувати думки усіх – дуже складно. Завжди знайдеться та частина, яких ЩОСЬ та й буде не влаштовувати. Тим паче, ми вже маємо досвід - „ставкові-річкові змагання”. Начебто, і прийняли вже рішення та „віз і нині там”. Вже і половину дороги пройшли – але чомусь оглядаємось і шукаємо у минулому „крайніх”.
Звичайно важко врахувати думки всіх – але в даній ситуації всіх не так і багато, а думок ще менше. І протистояння в думках виникає не часто. Згадай збори – є обґрунтована пропозиція – підтримують всі , навіть твої опоненти (приклад - зміни в підрахунку рейтингу). А компроміс – це коли на зустріч ідуть ОБИДВІ сторони, поступаючись частково принципами, навіть якщо є 100% впевненість що опоненти не праві. Знову «ставкові - річкові». Ти сам нав’язуєш цю термінологію, скільки повторювати МИ(я буду вживати ми, оскільки висловлюю обговорену з однодумцями позицію) НЕ ЗА СТАВКИ І НЕ ПРОТИ РІЧОК.
B.B.B. писав:хоч цього ніхто не просив, зрештою як і не передбачає Статут ФРСВО після кожного змагання робити такі збори
До чого статут в спілкуванні між колегами по напрямку. Навіть якщо в статуті не написано, можна ж, не відкидати приватного спілкування (ми намагались ввести такий формат, не вийшло). Пафосно звучить : «Я і президент, Я і керівники сусідніх федерацій, я і Мельник». А для кого організовуються змагання?
B.B.B. писав:Із тезою „оцінка учасників була далеко не однозначна і навіть негативна” – не погоджуюсь. При мені цього ніхто не відзначав - ні відкрито, ні через когось. На сайті також не було негативних оцінок щодо самого КО-2. Більше того – отримали вітання.
В зв’язку зі зміною дати, мені не вдалось попасти на КО-2, але перші 3 відгуки які почув – різко негативні. Потім прочитав твій пост, був здивований не менше Юри. Традиційно, не прийнято писати негативу про змагання у відгуках ні про себе, ні про сусідів. В таких випадках обходяться скромними подяками, або мовчанкою. Всі проколи обговорюють приватно, але в нашій ситуації традиції потрібно буде переглянути.

B.B.B. писав:Із тезою „Усі мінуси річки, про які говорили опоненти Віталія проявились повною мірою” – не погоджуюсь. Усі проблемні питання вирішувались, інакше самого б змагання не могло бути. У питанні щодо річкових змагань на сьогодні маємо кардинальні погляди і вподобання. Однак відзначати, що річкові змагання мають мінуси не можна. Суть ідеї щодо проведення річкових змагань у ФРСВО лежить у площині розвитку спінінгового напрямку відповідно до сучасного стану розвитку спінінгу в Україні. Коли пропонував концепцію розвитку спінінгового напрямку, думки та ідеї не були взяті із особистих вподобань, а були побудовані на отриманих результатах аналізу розвитку спінінгового напрямку в Україні. На останньому засіданні Президії було відзначено, що більшість змагань проводиться саме на річці. Відповідно, коли ми хочемо відправити кращого спортсмена від ФРСВО на всеукраїнське змагання, такий спортсмен повинен бути і справді кращим і не лише в умовах лову виключно на ставах, але й річках. І вже на майбутнє можна буде пропонувати, щоб рейтинг рахувався із врахуванням відповідної кількості змагань на річках та ставках.
Знову стави, річки… Вищезгадані тези про всеукраїнські змагання ти заповзято повторюєш при найменшій нагоді, хоч кожен чуєш раз контраргумент – річки (і водосховища) мають достатньо відмінностей з нашими річками, це не одне і теж. Правильніше розглядати водойми з сильною течією, слабкою, без течії. Жодні всеукраїнські змагання не проводились на річках , схожих на наші. Якщо слідувати твоїй логіці, треба добавити змагання на морі, озері (не став), зрошувальних канавах і т.д. – спінінгіст повинен бути кращим в будь-яких умовах. Це фізично неможливо. Готуватись під конкретні ЧУ І КУ – значить проводити відбори безпосередньо на полігонах цих змагань, як роблять розвинуті федерації. Ні – проводити в своїх умовах і по своїх правилах , але тоді не вигадувати «площин розвитку», і не зсилатись на КУ і ЧУ. Буде, принаймі, чесно.
B.B.B. писав:Пригадаємо Чемпіонат України-2009. Ставка у даному змаганні взята на ловлю жереха. Усі призові місця у більшій мірі „взяті” за рахунок ловлі жереха. І це нормально. Ті спортсмени, що мають відповідний досвід і практику, віднайшли спосіб лову жереха і тим самим проявили свою майстерність. У той же час наша команда не змогла переключитись на більш активну рибу (жереха) і відповідно отримали те місце, яке заслужили. І причина такого стану проста – відсутність відповідного досвіду, досвіду ловлі того ж жереха, досвіду ловлі відповідними снастями, досвіду ловлі жереха у його природному середовищі (водосховище чи річка).
На сьогоднішній день, вищезгадана ситуація з жерехом, є абсолютно винятковою. Кількаграмовими жерешками змагання було виграно вперше, повториться це ще раз, після зміни 100 балів на 50 (яка була спровокована саме цим випадком), не відомо. Системи ту т нема ніякої, спрацювали індивідуальні якості спортсмена – приймати нестандартні рішення в складних ситуаціях. В наших спортсменів були і снасті , і приманки, і інформація про жерешків, просто ставка була на іншу рибу (як і у багатьох інших учасників - звітів море). Це не показники відсутності досвіду лову жереха, а прорахунки тактики. І не дивно – перші змагання такого рівня. Пролетіли і набагато досвідченіші і титуловані спортсмени.
B.B.B. писав:Подібна ситуація склалась і на ЧУ-2010. Найбільш активна риба – щука. Порівнюємо наші напрацювання до ЧУ-2010 – ловили переважно окуня і мікро-окуня. Результат – 18 місце.
Так ,щука в нас рідкість(крім Ікви, звичайно), тому і досвіду немає. А от дрібного окуня валом, і досвіду багато, рвемо мікроджигом всіх, направо і наліво. Аж Забара здригнулась.

B.B.B. писав:річкові змагання не підтримуються, як правило, учасниками, хто або „боїться” ті так звані річки, або відчуває свою слабку спортивну підготовку у ловлі спінінгом на річках. І тому й маємо таку розбіжність у поглядах і позиціях. Куди простіше сказати, що „наша річка” – це не спортивно…Іншого способу готуватись Волинським спортсменам у ловлі на річках, окрім наших річок чи суміжних областей вже не має, окрім хіба що кардинального – виїзного за кілька сот км.
«Так звані» річки боїмося, правда. А звичайні – нормально, деякі навіть купаються, нічого. Віталік, всі ловили на річці, навіть вчились спінінг тримати на ній, А на МДЖ перейшли роки два тому. До чого тут страх? Але ти бачиш людей «наскрізь», тому відхиляєш нашу мотивацію (викладена на початку гілки), а пропонуєш свою: «Страх!».
Ну, що ж, кардинальний спосіб фінансово важкий, але якщо навіть ти визнаєш його ефективність для вдалих виступів збірної – будемо обговорювати.
B.B.B. писав:Адже це і є спорт, спорт яким сьогодні займаються кращі спортсмени і ті, хто прагне оволодіти добре спінінгом. І той факт, що у нас річкові змагання не підтримуються так масово – можливо, це справа часу і окрема позиція учасників.
Думка яку висловлюєш ти – теж окрема позиція учасників. До речі, не чути думок тих спінінгістів, які підтримували тебе весною. Можливо інші, відмінні від обговорюваних, аргументовані позиції.
B.B.B. писав:– чи можна за когось вирішувати „що важливо чи що не важливо” і наскільки це виглядає нормально
Хороша фраза, підтримую. Частіше керуйся таким принципом.
B.B.B. писав:суто моїми і такими, що не знайшли підтримки у членів ФРСВО? Очевидно, що це не так
Ну не знайшли, Віталік, це не смертельно. Тренування на річках не заборонені, я сам виходжу іноді на річку, хоч і страшно. Очевидно, завжди будуть, люди не згідні ні з твоєю, ні з нашою позиціями. Переконуй, а не шукай способів обійти, якщо ти керівник УСІХ спінінгістів федерації, а не групи підтримки. Не переконав.
B.B.B. писав: проведені консультації із керівниками спінінгових напрямків різних областей і особисто із А. Мельником відзначають, що у нас достатньо підстав проводити такі змагання саме на наших річках. Звідси і маємо тезу
Позиція Мельника, щодо місцевих змагань, відома. На місцях робіть на свій розсуд. Чи була конкретна підтримка твоєї позиції, в конкретно нашій ситуації. Він був ознайомлений з нашими річками? Якщо ні, то ссилатись на його підтримку некоректно. Яке відношення мають керівники спінінгового напрямку сусідніх областей, до наших внутрішніх питань? Та погляди на річку в сусідніх областях відомі нам не гірше ніж тобі.
Яка з сусідніх областей проводить офіційні змагання на Ікві чи на Стиру? Ти був на таких змаганнях? Мені про такі не відомо.
Аватар користувача

B.B.B.
Керівник спінінгового напрямку. Чемпіон України - 2014 р. (Береговий спінінг)
Повідомлень: 3351
З нами з: 13 лютого 2009 22:55
Справжнє ім'я: Віталій

Re: Проблемы спиннингового направления ФРСВО

Повідомлення B.B.B. »

Так розумію, що сперечатись можна довго.
Що ж, можливо, варіант проблеми та шляхи вирішення цих проблем буде звучасти куди ліпше.
Шановні колеги, і все таки, які конкретно проблеми (спінінгового напрямку) маємо і які будуть пропозиції по їх усуненню.
Аватар користувача

Автор цієї теми
shanik
Керівник напрямку Мормишка, Чемпіон України (мормишка - 2011), Бронзовий призер Кубку України (мормишка - 2012)
Повідомлень: 1531
З нами з: 15 лютого 2009 01:30
Справжнє ім'я: Віктор
Звідки: ФРС ВО м. Луцьк

Re: Проблемы спиннингового направления ФРСВО

Повідомлення shanik »

B.B.B. писав:Так розумію, що сперечатись можна довго.
Що ж, можливо, варіант проблеми та шляхи вирішення цих проблем буде звучасти куди ліпше.
Шановні колеги, і все таки, які конкретно проблеми (спінінгового напрямку) маємо і які будуть пропозиції по їх усуненню.
Почитай гілку.
Аватар користувача

B.B.B.
Керівник спінінгового напрямку. Чемпіон України - 2014 р. (Береговий спінінг)
Повідомлень: 3351
З нами з: 13 лютого 2009 22:55
Справжнє ім'я: Віталій

Re: Проблемы спиннингового направления ФРСВО

Повідомлення B.B.B. »

shanik писав:Почитай гілку.

Вітя, так розумію, що ти маєш що донести до відома. Вкажи, будь-ласка, чітко, які саме існують проблеми і які саме ти бачиш шляхи їх вирішення.
Відповісти

Повернутись до “Життя федерації”